Официальный сайт журнала "Экология и Жизнь"
You need to upgrade your Flash Player or to allow javascript to enable Website menu.
Get Flash Player  
Всё об экологии ищите здесь:
Loading
  Сайт функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям  
Сервисы:
Каналы:
Каналы:
Блоги:
Дайджесты,
Доклады:

ЭКО-ВИДЕО



Реклама


Translate this page
into English

Translate.Ru PROMT©


Система Orphus


Главная Интервью / Talk Малинецкий Г.Г. Человек, который занимался будущим / Круглый стол, посвященный 100-летию Н.Н.Моисеева

Малинецкий Г.Г. Человек, который занимался будущим / Круглый стол, посвященный 100-летию Н.Н.Моисеева

Круглый стол, посвященный 100-летию Н.Н.Моисеева, состоялся в рамках Климатического форума городов России. В круглом столе принял участие руководитель департамента природопользования Москвы и организатор форума Олег Кульбачевский, а также ученые  И.Г.Поспелов, Г.С.Голицин, А.С.Гинзбург, Г.Г.Малинецкий, Т.А.Акимова, В.П. Пархоменко, В.И.Медленнов, Ф.И.Ерешко и др. Вел круглый стол главный редактор журнала «Экология и жизнь» А.Л.Самсонов.

См. другие выступления на круглом столе:

Антон Кульбачевский, руководитель Департамента охраны окружающей среды и природопользования города Москвы

И.Г.Поспелов, член-корреспондент РАН, ВЦ РАН/ФИЦ РАН — особенности современных экономических кризисов

В.П.Пархоменко, вычислительный центр РАН.  Модель реальной ядерной войны

Г.С. Голицин, академик РАН —  История выступления ученых в сенате США

А. С. Гинзбург, зам. диретора института физики атмосферы РАН, хокку о Моисееве

 

Георгий Геннадьевич Малинецкий, математический институт им Келдыша.

Моисеев занимался.. будущим!

 


Я бы не стал говорить ни о чем из того, что говорили предыдущие докладчики. Никита Николаевич Моиесеев был человеком, который когда мы Игорем Гермогеновичем (Поспеловым) были на математической школе в Ижевске, сказал замечательную фразу: «Прошлого уже нет, оно прошло. Настоящее эфемерно. И стоит заниматься только будущим». По сути дела, всю жизнь он занимался только будущим. Более того, мне посчастливилось много-много раз с ним беседовать и него дома и обсуждать, а какое будет будущее.

Никита Николаевич любил следующее. Во-первых, он спрашивал: «Что, на ваш взгляд, важного произошло?» Я рассказывал. Он меня внимательно слушал. Причем, ему особенно нравилось то, что не совпадает с тем, что он прогнозировал и предвидел. Второй вопрос, который он задавал, — «Давайте поставим мысленный эксперимент». Вот давайте поставим мысленный эксперимент, ровно. Никиты Николаевича нет 17 лет. И действительно, давайте поймем, а что было бы, если бы он здесь сидел в этом зале, что бы мы ему рассказали, а что произошло. Никита Николаевич, когда я спросил, чего он более всего боится, отвечал следующее: «Я боюсь жесткой дефолкации. Мы меняем эти параметры системы, у нас есть одно устойчивое состояние. Можем вот так менять, мы все равно оказываемся в нем. Можно так управлять, сяк управлять, но параметры меняются, и соответственно, устойчивое состояние становится неустойчивым, и возникает либо вот это, либо вот. Когда я спрашивал его, с чем оно связано? Это ядерная зима?

Мы пока не знаем те неустойчивости, которые могут привести к жесткой бифуркации.

Игорь Гермагенович говорил о том, что кризис 2008 года возник не из-за нехватки ресурсов, это был кризис потребления. А что же, собственно, произошло? Произошло то, что 17 лет назад мы и не прогнозировали. Это данные по мультифакторной производительности американской экономики.

Заметьте, вот здесь годы, а это, соответственно, производительность труда и капитал. Смотрите, как любопытно получается. Производительность в год была больше, чем 2,5% только 10 лет. А именно, начиная с 1958 года по 1968 год. Дальше она упала до 1%, а сейчас до 0,2%, то есть в 10 раз. То есть нефть переживает кризис производительности.

Более того, если Советский Союз полагал, что мы обеспечим людей без капиталистов за счет роста экономики высоким уровнем жизни, и США предполагали примерно то же самое. Это не получится. Никита Николаевич удивился следующему. Компьютеры, по его мысли, это настолько здорово, что если бы мы взяли и моделировали советскую экономику и внедрили те разработки, которые были в Академии наук, то это бы дало экономический эффект, сравнимый с эффектом от целой пятилетки. Эти данные по мультифакторной производительности. Что отсюда следует?

 

 

 

В 2000 году Ричард Солуо, нобелевский лауреат по экономике, обратил внимание на следующее. Он провел исследование, в каких отраслях американской экономики производство компьютеров и компьютеры дали наибольший эффект. Результаты поразительные. Они не дали экономического эффекта ни в одной области, кроме производства компьютеров. То есть надежды на компьютеры как фактор производства, не оправдались! Обратите внимание, куда пошел пятый *, но компьютеров мы не видим здесь.

Игорь Гермагенович (Поспелов) нас спрашивает: «А что будет дальше?». Дальше будет виртуальная реальность!

Я обратил бы внимание вот на какой эффект. Из 100 человек в постиндустриальном мире достаточно было, чтобы в сельском хозяйстве работало двое. В промышленности – 10 человек. В управлении – 13. Что надо делать остальным 75? Ответ очень простой. Их надо развлекать, их надо занимать. Когда были впервые опубликованы данные по российской экономике, то выяснилось, что главным, а именно – нашим женщинам и детям – мы уделяем 45 минут в сутки. А виртуальной, чужой реальности – телевизору и гаджетам – уделяем 4,5 часа. Это данные по миру. Смотрите, весь мир развлекается. Россия – 7,1 часа. Более всех – Бразилия, но от нас недалеко ушли Китай и Америка. Я бы назвал XXI веком «веком скромных развлечений». Человек отказывается от своей реальной жизни и уходит в виртуал. Почему так? А понятно, почему. Братья Лачевски, эта жуткая неустойчивость, они сняли фильм «Матрица», когда элита не может решить реальных проблем, и они развлекают, занимают.

 

 

 

Примерно то же самое – антиутопия Оруэлла «1984». Вот она, неустойчивость. Понятно, что будет дальше. Дальше будет матрица!  

В чем же неустойчивость? А неустойчивость очень простая. Компьютеры сделали следующее. Благодаря средствам массовой информации и интернету неравенство стало видимым. Благодаря одной вспышке в 1968 году удалось вырастить «золотой миллиард». Сейчас 6 млрд. человек претендует на тот же уровень жизни. Более того, модели, которые строились, они показывают, что прирост в развивающихся странах, в третьем мире — подавляющий по сравнению с развитыми. Мы стоим на пороге глобального перенаселения. Поэтому, на самом деле, то, что сейчас мы видим — эмигрантов в Европе — это очень слабое отражение того, что нас ждет в будущем.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В последние годы жизни Никита Николаевич огромное внимание уделял эколого-политологическим проблемам. Ему очень хотелось достучаться до власти. Для этого он создал эколого-политологический колледж. Мы с ним много говорили, и я спрашивал: а чего вы боитесь в этом отношении? Вы надеетесь достучаться до ученых? «Я, — говорит, — надеюсь, что безобразие, которое творится сейчас, оно продлится не более 10 лет». Какое безобразие? Очень просто. Он в свое время приветствовал приход молодых неформалов и Гайдара. А далее он их резко отвергал, назвал: «гайдароподобные, гайдарообразные».  Он надеялся, что пройдет 10 лет — и этих людей отстранят. Но этого не произошло. Мы только что были на экологическом форуме, и те же самые люди, те же самые олигархи… Вот вы говорите: Дерипаска озабочен Байкалом, Центробанк озабочен экологическими выбросами и т.д. Здесь, к сожалению, Никиту Николаевича можно было бы огорчить.

Более того, еще одна очень любопытная вещь. Начали ли слушать ученых? Мы все выступавшие говорили так, как будто мы что-то значим, как будто нас слушают. Но коллеги, я думаю, для Никиты Николаевича было бы шоком, что Академии наук, как организации, которая ведет научные исследования, уже не существует. Более того, по уставу Академии наук – РАН не является научной организацией. Это записано в уставе. Академия наук – не научная организация. У нее нет институтов. Она не может вести, по сути дела, исследования так, как они велись в моисеевские времена. Более того, слушают ли ученых?

Ситуация очень простая. Только что была обнародавана программа цифровой экономики. Она не имеет никакого отношения к экономике, это понятно. Но самое главное другое. Никакие ученые не привлекались, и более того, там зафиксировано, что они не должны привлекаться к управлению этой программой.

Ну, и наконец, еще, пожалуй, важная вещь. Тут упоминался Физтех и факультет ФУМП созданный Моисеевым.Но Физтех с его факультетами, с изучением математики и физики, его уже нет, он не существует, коллеги!  У него сейчас нет факультетов, нет кафедр, нет знаменитого факультета управления прикладной математикой, который создавал Никита Николаевич. Нет кафедр, а есть так называемые «школы». Что поразительно – у нас в России много проблем, но на каждую проблему у нас есть ответ. Этот ответ – Чубайс. Так вот, в школе, куда вошел факультет управления прикладной математикой, кафедрой заведуют два выдающихся физика. Фамилия одного — Чубайс, а второго – Улюкаев.

Более того, еще очень любопытная вещь. После того, как ликвидировали вот эти вещи, то Никита Николаевич четко понимал, для чего нужно готовить специалистов, каких специалистов должны готовить. Никита Николаевич очень ценил, что мы должны быть первыми. Вторые – это уже недостаток. Государственная программа такова, что сейчас наши российские школьники на 34-м месте по PSA. Мы предполагаем к 2025 году попасть на 12-е место. Я думаю, что Никиту Николаевича сейчас очень многое удивило бы.

Никита Николаевич объяснял Горбачеву, что такое экология, учил его. Он объяснял в Ельцинском совете и гордился этим, до 1993 года, до расстрела Парламента, что «в ельцинском совете я смогу что-то сделать». Для него было огромным шоком, когда он понял, что ему не дадут, и его не слушают (см. Н.Н. Моисеев — Президентский совет и Рэнд Корпорэйшен/ Проект Моисеев100 — к 100-летию ученого). Ситуация такова, что только что прошел климатический форум и никто не сказал, коллеги, что мусоросжигательные заводы – это преступление. Это всем известно! Всему миру! Более того, все попытки научного сообщества, которые имеют отношение к мусору, достучаться до власти и сказать, что нам нужно развивать эти технолгии остались без ответа…

Никита Николаевич вспоминал все время слова Менделеева — о том, что у природы нет отходов. Есть те ресурсы, которые мы не научились использовать. Мы должны использовать их многократно. Идея переработки отходов была ему очень близка. Так вот, все попытки создать область сейчас заблокированы. Все отдано на откуп Дворковичу. И смотрите: Ростех стал пунктом мусоросжигательных заводов. Разве это не преступление?

Наконец, последнее. Никите Николаевичу говорили в отношении модели биосферы. Действительно, это совершенно замечательная модель. Никита Николаевич, когда речь шла о модели ядерной зимы, очень четко говорил, что это модель, которая позволяет иметь дело с большими группами воздействия. Тонкие воздействия она не учитывает. Но в деталях как раз кроется ошибка, когда рассужают о климате. Сейчас у нас Сбербанк, Русал, ВТБ говорят об углеродных выбросах. По данным ООН, наши леса на первом месте по способности поглощать СО2. Но у всех на первом месте некая громадная тайга Германии, которая якобы в 10 раз больше, чем в России. Потом, огромные джунгли Турции. А мы где-то там внизу. На самом деле, я думаю, что здесь произошла очень грустная вещь. Грубо говоря, Никита Николаевич говорил следующее. «Я предвижу ситуацию, когда мнение и оценку ученых просто начнут покупать». Я ему отвечал: – «Никита Николаевич, это же удел гуманитариев».  А он говорит – «Нет, вы недооцениваете». К сожалению и здесь Никита Николаевич был прав.

И последнее. Во время одной из наших последних встреч Никита Николаевич говорил следующее: «Очень горько уходить, когда я не увижу, когда дела пойдут на лад. Я понимаю, что пессимизм эволюционно не оправдан. Я понимаю, что порядок наведут. Но я этого, к сожалению, не увижу». Великие ученые обычно делают очень глубокие прогнозы, но ошибаются со сроками. Поэтому я думаю, что, конечно, порядок наведут, черное опять будут называть черным, белое будут называть белым, ну, и нам будет, чем отчитаться перед Никитой Николаевичем. Спасибо!

Первая часть круглого стола

Дополнительно:

Цифровая революция — что она несет с собой — для людей, для природы, для нашего будущего?

МалинецкийМоисеев100 

29.08.2017, 775 просмотров.


Нравится

Статьи
15.11.2017 19:19:21

В путь?

Как не построить посреди Евразии новый «ржавый пояс вчерашней экономики»

путь

15.11.2017 19:18:09

А теперь за дело!

На конференции ООН по климату в Бонне необходимо определить конкретные шаги по реализации Парижского соглашения

дело

15.11.2017 19:11:31

Как сходить в магазин, не убивая планету и себя

С сегодняшнего дня сеть магазинов «Ашан» перестала выдавать бесплатные пластиковые пакеты. Руководитель проекта «Ноль отходов» «Гринпис России» Дмитрий Артамонов — о том, как пластиковые пакеты оказываются в наших желудках и почему нужно привыкать к многоразовым сумкам, а не пользоваться «разлагаемыми» пакетами из супермаркетов

магазин

15.11.2017 00:15:22

Защитница голубого сердца планеты океанолог «Her Deepness» Сильвия Эрл

«Мне было три года, когда я впервые ступила в воды океана. Большая волна сбила меня с ног. Я не испугалась, я была удивительно взволнована. Это моё первое детское воспоминание. С тех пор меня непреодолимо тянет к нему».

Сильвия Эрл

12.10.2017 23:37:46

Цифровая экономика для ООН/ Блокчейн поможет климату, беженцам и эмигрантам.

31 мая 2017 года 10 тысяч сирийских беженцев, размещённых в лагере Азрак в Иордании, получили долгожданную помощь. Но вместо типичных белых и синих грузовиков из Мировой продовольственной программы (WFP) ООН помощь пришла в виде электронных ваучеров, распространяемых благодаря быстро растущей технологии, называемой блокчейн, в частности, блокчейн эфириума.

Цифровая экономика

09.10.2017 23:19:30

Смысл жизни в эпоху цифровой революции

Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ. Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.

смысл жизни

03.10.2017 15:07:33

Деревья Амазонки сами делают себе дождь

Ученые выяснили, почему в тропических лесах Амазонии дожди начинаются за два-три месяца до того, как сезонные ветра приносят влажный воздух с океана. Оказывается, деревья региона сами способны выделять влагу, достаточную для появления дождей. Об открытии сообщается в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Деревья Амазонки

RSS
Архив "Статьи"
Подписка на RSS
Реклама: